02.2.1.3. Дымовики-близнецы

Всем доброго времени суток. Замотался по командировкам — не до сайта было

Интересное открытие сделал случайно — под разными марками нам продают один и тот-же дымовой извещатель, причём по разным ценам. Обнаружил случайно, начал разбираться, по форумам лазить письма писать. Вот выдержка из форума на сайте «Мост безопасности» (я там под ником egor прохожу). Ссылка на оригинал: http://www.security-bridge.com/forum/oborudovanie_i_po_po_bezopasnosti/antikrazhnye_sistemy/ocenka_kachestva_i_nadezhnosti_neadresnyh_priborov_pozharnoj_signalizacii/?p=54

На любителя конечно материал, не знаю, хорошо это или плохо — просто имеет место быть такой факт, судите сами кому интересно. Мнения можно в коменты.

egor /

Сообщений: 176
Баллов: 770
Старожил

14.07.2015 09:46

Чё-т никак не разберусь, как здесь темы создавать. Ну, думаю, эта тема как раз подходит.

Расковырял сегодна 2 дымника: 212-45 и 212-41М. бросилось в глаза, что платы совершенно одинаковые — камеры, маркировка на платах — всё. Даже фото снял, качество слабенькое — телефон дешёвый.

Ну, у 41-го база чуть больше, но контактная группа и крепёж абсолютно идентичны. В принципе, всё понятно — производитель один, заводу удобно делать всё одинаково, а программы обработки разные.

41-45http://security-bridje.com

Любой монтажник твердо знает, что 41-й извещатель — это уже для совсем жлобов, которым лишь бы акт по пожарке подписать, а 45-й — это уже «типо что-то». Это аксиома, как у программистов в километре 1024 метра. Короче, аттестационной лаборатории у меня нет, но заело. В общем, понесло меня, я уже говорил, что платы идентичны вплоть до маркировки, единственное отличие — отсутствие кнопочки ТЕСТ на плате у 41-го, но дорожки под неё есть.

Подал я на него питание, коротнул контактики, где кнопочка должна быть, подержал — датчик ушёл в пожар:

cd9391d17dc66031

 

Хотя вроде бы не должен — другой извещатель, другая программа. Можно конечно сказать, что программа одна, но в 45-м добавлен хитрый алгоритм обработки. Можно. Но вот какое-то ощущение, что меня кидают. Может 212-45 не «типо что-то» а тоже для жлобов? Печалька..

Troll /

Сообщений: 1754
Баллов: 8601
Старожил

14.07.2015 19:22

Так это один и тот же извещатель, только 45 рестайлингован. Это как бэ и не секрет, тащемта. Я-то думал, все ОПСники это знают; ан нет, оказывается, есть ещё люди, для которых сей боян открытием деется, н-да…

egor /

Сообщений: 176
Баллов: 770
Старожил

14.07.2015 20:06

Так это один и тот же извещатель, только 45 рестайлингован.
Ну из описания этого не следует. И откуда тогда у 41-го дырки под кнопку? Или в процессе рестайлинга узрели дорожки: «Гляди какие дырки здоровские, давай туда кнопарь присопливим и понажимаем, вдруг лампочка загорится. Ой. гляди — точно горит». Ну и 45-й я лет 10 уж как знаю, ещ1 со старыми контактами и проблесков по-моему не было ещё.

Troll /

Сообщений: 1754
Баллов: 8601
Старожил

15.07.2015 13:06

Ну и 45-й я лет 10 уж как знаю
Вот 10 лет и есть один извещатель в двух разных корпусах.

egor /

Сообщений: 176
Баллов: 770
Старожил

17.07.2015 17:36

Вот 10 лет и есть один извещатель в двух разных корпусах.
Тогда были совершенно другие платы.

Говорю же: заело меня. Задал вопрос в Рубеж. Получил ответ бз подписи:

Ответ на ваш запрос:

Добрый день!

Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос, так как подобные действия не предусмотренны (и не допустимы) паспортом на данные изделия.Касательно схемотехники данных извещателей, данные платы являются разработкой «КБПА» (конструкторское бюро пожарной автоматики) и информация о ней является коммерческой тайной.

ФСЁ 🙁

bvv /

Сообщений: 795
Баллов: 3872
Старожил

24.07.2015 00:02

Уважаемый egor! Все, что производится серийно, не может быть коммерческой тайной — ведь продукция продается!
А это означает, что схема может быть доступна неограниченному кругу лиц. Любой желающий может ее восстаномить по образцу.

Что касается схемы 41М, то она была опубликована в одной из статей в серии «Схемотехника дымовых пожарных извещателей»:

http://www.arton.com.ua/downloads/publications/dumovie_pozharnih_izveschatiley1_5/

egor /

Сообщений: 176
Баллов: 770
Старожил

24.07.2015 17:30

А это означает, что схема может быть доступна неограниченному кругу лиц. Любой желающий может ее восстаномить по образцу.
Спасибо, с интересом прочёл. Статья интересная. Просто речь немного не о том — прочтите пост чуть выше — от 14.07 (с картинками). Схемотехника плат извещателей 212-41М и 212-45 совершенно одинакова, включая буквенные обозначения и нличие контактных отверстий для установки кнопки ТЕСТ. Различие может быть только в программе контроллера, или, как Troll утверждает, извещатели полностью идентичны — рестайлинг и не больше. В пользу этого говорит и то, что, при замыкании площадок несуществующей кнопки, 212-41М переходит в пожар так же как 212-45. Именно это я попытался выяснить в «Рубеже», на что и получил глубокомысленный ответ с бредятиной насчёт комм. тайны.

bvv /

Сообщений: 795
Баллов: 3872
Старожил

24.07.2015 17:54

Уважаемый egor!

Наш уважаемый Troll прав.

Эти два изделия различаются только корпусом и установкой той же кнопки контроля формирования сработки извещателя. Плата и камера дымового сенсора одни и те же. Причем собраны платы в Китае, а не в России.

Микросхему для них разработали в Воронеже, но призводят микросхему и корпусируют ее прямо на печатной плате именно в Китае.

Нет там вариантов микросхемы под 45 или под 41М! Как в том анекдоте про коньяк 3 и 5 звездочный — разливают его из одной бочки.

egor /

Сообщений: 176
Баллов: 770
Старожил

24.07.2015 18:41

Как я понял, Вы и есть автор статьи. Ну уж, «раз пошла такая пьянка, режь последний огурец» — чем отличаются от 41-го извещатели 141 и 141М? В Вашей статье схема приводится именно 141-го извещателя.

bvv /

Сообщений: 795
Баллов: 3872
Старожил

24.07.2015 22:14

А чем по Вашему отличается коньяк 7 зведочек от приведенных выше 3 и 5 звездочных — только циферкой в названии!

ИМС была разработана именно для 141, а потом «перекочевала» в изделия предыдущих разработок. Есть только одна особенность- микросхема уже имеется второй модификации. Так что существуют определенные отличия в технических решениях саратовских разработчиков по времени внедрения того или иного новшества. Для меня остается открытым вопрос: разве эти изменения привязаны к периодам сертификации изделий ГК «Рубеж»? Но имея «своих людей» в ВНИИПО на уровне зам директора они эти вопросы решают запросто.

 

На этом пока конец обсуждения. Если тема продолжится, внесу дополнения, а пока откланиваюсь. Пишите, комментируйте, подписывайтесь — форма внизу.

До связи.

На главную, в начало, к оглавлению